HAM Radio Yaroslavl

Добрый день/вечер/ночь...

Q (RN5M): Хотелось бы услышать мнение по этому вопросу.
A: проходя мимо решил добавить, раз просили мнение...

1. Начнем с преамбулы: Лет 7 назад UA3RAR, некогда великий оператор НЧ диапазонов, который выигрывал на Чемпионатах России и Кубках НЧ зачеты, подвозя меня с Питера в Лугу на RU1A на своей машине с аэропорта, поведал мне свою версию почему те или иные соревнования живут долго, а другие умирают. Например, мы стали говорить о тесте SOP (Sea of Peace).Ответ меня обескуражил, но спустя много лет эта теория находит подтверждение: Он утверждал, что соревнование живо, пока есть СКАНДАЛ. Мы помним RD3A, EF8M, снятие наших с зачетов на CQ WW, очные R2AA и т.п. То появляются "химики" то "физики" вносящие "смуту", но интерес проявляется именно этим, что с ними и с их результатом сделают...

2. В этом деле надо поставить на весы все "ЗА" и все "ПРОТИВ".

3. Для начала проанализируем Рыбинские УКВ и Ярославской области УКВ соревнования, ведь они уже есть. На чем держаться, есть ли популярность, что взять хорошего, что неудачно?

-На чем держаться? На энтузиазме Яковлева НН (UA3MGA). Зная его с 1979 года завидую "белой" завистью по его вечному энтузиазму, вместе с Ветчаниным Леонидом (RV3MD). Насколько знаю, сейчас спонсор в лице НИИ им Расплетина "отвалился" и тянуть приходиться ему самому. Кто готов заниматься этим на КВ? Если, справедливо заметил Артем (RD3M), это не на 2-3 года?

- Популярны ли соревнования в среде УКВ. Да, однозначно. Однако, чем ближе к Ярославской области-тем больше шансов получить место, нужны связи с областью. Но часть любителей из других областей охотно поворачиваются в сторону области, это и была главная цель. Она оправдывает средства, ты получаешь дополнительные очки в смежных соревнованиях. А что дает связь с Ярославской областью на КВ? Ну, если напрячься-ничего. А привязывать к RDA это? Редкий RDA, это не редкая область, а тебе для этого придется ехать в Мухосранск, где нет условий, света, тащить кучу барахла....тогда лучше на IOTA и на острова. Если б в Рыбинских УКВ соревнованиях, например, были преференции в твоем одном квадрате, то тогда, думаю все в поля уехали...ан нет... В общем RDA- жопный вариант для стимуляции. Делать отдельный тест-абсурд.

ЕСЛИ ХОТИТЕ ФИШКУ, как просил Лёша (RT3M),- СДЕЛАЙТЕ ТЕСТ ОЧНЫМ на мероприятии слета или проведите отдельно, хоть несколько туров на маленьких радиостанциях, да хоть в помещении. Вы ведь выявлете лучшего ОПЕРАТОРА, а не лучшие антенны, у кого денег больше усилков и скиммеров... ЕСЛИ ХОТИТЕ ЭТО ОЧНЫЙ ТУР ОТ ДВОЕБОРЬЯ. Кстати для желающих можно провести и тур в ориентировании и провести сразу два соревнования области... У многих есть мини, микро трансиверы, надо только антенны ограничить и мощность. Или пошуршать мозгами и сделать себе трансивер, как делали Айзикович Леонид (RV3MG?), Таранков Андрей (UA3MER?), Хромцов Евгений (RU3MS ex RV3NN) и другие.. Сели в кружок, отсоревновались-потом отсудили, водки попили, наградились и разъехались (если не на слете). А, да, еще RUFZ, PileUp, прием-передача и т.п. до кучи...будет полезней. Пришел коллега поболеть, ну нет радиостанции, и попал под другие соревнования. Голова боится-а руки делают...

продолжение чуть позже...

Продолжение...

4. Итак, понятно, что форма очного Чемпионата или Первенства в рамках другого теста не очень приемлима. Скорее всего, кто поставил высокие цели в RDA займет и высокие цели в "местном" соревновании. Тут прав Артем RD3M, что это будет междусобойчик с количеством 5-7 активистов.

5. Тогда возникает вопрос, а сколько жк тогда делать категорий и групп, чтоб могли поучаствовать в местных соревнованиях и другие операторы, может расширить группы в рамках крупного теста и этим привлечь на "свою сторону" колеблющихся. Надо анализировать, кто не участвует в RDA по причине неудобной группы?
Смотрим положение RDA contest по группам:
5. ЗАЧЕТНЫЕ ПОДГРУППЫ:
1. A-MIX-EUR - (один оператор - MIX - Европейская Россия)
2. A-MIX-EUR-LP - (один оператор - MIX - Европейская Россия - мощность до 100 Ватт)
3. A-CW-EUR - (один оператор - CW - Европейская Россия)
4. A-CW-EUR-LP - (один оператор - CW - Европейская Россия - мощность до 100 Ватт)
5. A-SSB-EUR - (один оператор - SSB - Европейская Россия)
6. A-SSB-EUR-LP - (один оператор - SSB - Европейская Россия - мощность до 100 Ватт)
7. B-EUR - (много операторов - MIX - Европейская Россия)
8. C1-MIX-EUR - (один оператор - MIX - Field - Европейская Россия)
9. C1-CW-EUR - (один оператор - CW - Field - Европейская Россия)
10. C1-SSB-EUR - (один оператор - SSB - Field - Европейская Россия)
11. C2-MIX-EUR - (много операторов - MIX - Field - Европейская Россия)

13. A-MIX-ASR - (один оператор - MIX - Азиатская Россия)
14. A-MIX-ASR-LP - (один оператор - MIX - Азиатская Россия - мощность до 100 Ватт)
15. A-CW-ASR - (один оператор - CW - Азиатская Россия)
16. A-CW-ASR-LP - (один оператор - CW - Азиатская Россия - мощность до 100 Ватт)
17. A-SSB-ASR - (один оператор - SSB - Азиатская Россия)
18. A-SSB-ASR-LP - (один оператор - SSB - Азиатская Россия - мощность до 100 Ватт)
19. B-ASR - (много операторов - MIX - Азиатская Россия)
20. C1-MIX-ASR - (один оператор - MIX - Field - Азиатская Россия)
21. C1-CW-ASR - (один оператор - CW - Field - Азиатская Россия)
22. C1-SSB-ASR - (один оператор - SSB - Field - Азиатская Россия)
23. C2-MIX-ASR - (много операторов - MIX - Field - Азиатская Россия)

25. A-MIX-World - (один оператор - MIX - участники за пределами России)
26. A-MIX-World-LP - (один оператор - MIX - участники за пределами России - мощность до 100 Ватт)
27. A-CW-World - (один оператор - CW - участники за пределами России)
28. A-CW-World-LP - (один оператор - CW - участники за пределами России - мощность до 100 Ватт)
29. A-SSB-World - (один оператор - SSB - участники за пределами России)
30. A-SSB-World-LP - (один оператор - SSB - участники за пределами России - мощность до 100 Ватт)
31. B-World - (много операторов - MIX - участники за пределами России)
Подгруппы SWL исключены из Положения RDA Contest.

Источник: QRZ.RU https://www.qrz.ru/contest/detail/386.html


А вот и классы Чемпионата Тамбовской области для сравнения:

Группы соревнующихся
А (общий зачет)
A1. SOMB HP MIX - Один оператор - все диапазоны, мощность более 100 Вт, но не более мощности, разрешенной лицензией участника, телеграф (CW) и телефон (SSB).
А2. SOMB LP MIX - Один оператор - все диапазоны, мощность до 100 ватт, телеграф (CW) и телефон (SSB).
А3. SOMB HP CW - Один оператор - все диапазоны, мощность более 100 Вт, но не более мощности, разрешенной лицензией участника, телеграф (CW).
А4. SOMB LP CW - Один оператор - все диапазоны, мощность до 100 ватт, телеграф (CW).
А5. SOMB HP SSB - Один оператор - все диапазоны, мощность более 100 Вт, но не более мощности, разрешенной лицензией участника, телефон (SSB).
А6. SOMB LP SSB - Один оператор - все диапазоны, мощность до 100 ватт, телефон (SSB).
А7. SOSB 80M MIX - Один оператор - один диапазон 80 м, телеграф (CW) и телефон (SSB), мощность, разрешенная лицензией участника.
А8. SOSB 40M MIX - Один оператор - один диапазон 40 м, телеграф (CW) и телефон (SSB), мощность, разрешенная лицензией участника.
А9. MOMB MIX - Много операторов – все диапазоны, телеграф (CW) и телефон (SSB) (в составе команды 2 – 3 участника).


B (Тамбовские участники)
B1. SOMB HP MIX - Один оператор - все диапазоны, мощность более 100 Вт, но не более мощности, разрешенной лицензией участника, телеграф (CW) и телефон (SSB).
B2. SOMB LP MIX - Один оператор - все диапазоны, мощность до 100 ватт, телеграф (CW) и телефон (SSB).
B3. SOMB HP CW - Один оператор - все диапазоны, мощность более 100 Вт, но не более мощности, разрешенной лицензией участника, телеграф (CW).
B4. SOMB LP CW - Один оператор - все диапазоны, мощность до 100 ватт, телеграф (CW).
B5. SOMB HP SSB - Один оператор - все диапазоны, мощность более 100 Вт, но не более мощности, разрешенной лицензией участника, телефон (SSB).
B6. SOMB LP SSB - Один оператор - все диапазоны, мощность до 100 ватт, телефон (SSB).
B7. SOSB 80M MIX - Один оператор - один диапазон 80 м, телеграф (CW) и телефон (SSB), мощность, разрешенная лицензией участника.
B8. SOSB 40M MIX - Один оператор - один диапазон 40 м, телеграф (CW) и телефон (SSB), мощность, разрешенная лицензией участника.
B9. MOMB MIX - Много операторов – все диапазоны, телеграф (CW) и телефон (SSB) (в составе команды 2 – 3 участника).

Группа "В" формируется путем выборки результатов Тамбовских участников из общей таблицы группы "А", согласно заявленной в ней подгруппе.

Источник: QRZ.RU https://www.qrz.ru/contest/detail/94.html

Пипец, да тут только черта лысого нет.... Ну разве что отдельно по диапазонам сделать и разделить Ярославская-не Ярославская область...
Да и кто будет "спонсором" каждого подвида?
Об форме награждения поговорим позже...

6. Снова вопрос: для чего проводятся соревнования? Не рассматриваем УКВ, где важно заинтересовать поворот антенны в твою сторону и связь с тобой... Во-первых: статусность? Много операторов в тесте-высокий статус. Сколько Ярославцев работает в тестах вообще?... Во-вторых: выполнение разрядов, кому надо выполнят в "более серьезных" тестах, тем боле, что областные только до КМС присваивают... В третьих и прочих: для привлечения молодежи?.. личные амбиции?... спонсорских денег?.. других иллюзий?

7. Давайте смотреть правде в глаза. Сейчас нет органов для контроля за "спортивной составляющей" со стороны любых органов власти. Соревнования ранга области для РОСТО-ДОСААФ и РО's СРР ничего никому не дает.
Как и много-много лет назад, думаю не секрет для всех, процент примерно такой +-:
Все радиолюбители=
1. спортсмены (УКВ, спутники, КВ, преим-передача, "охота на лис", двоеборье, радиомногоборье) 10% +
2. сочувствующие,могут посидеть на "лисе", приехать "поводить жалом", но не участвующие 10% +
3. картофелеводы, индивидуалы в корне чужающиеся ЛЮБОЙ активности (а радио способствует сидеть не видеть) 80%.


продолжение в следующей части...

продолжение...

СНАЧАЛА вывод: БОЛЬШОЙ РЕЗУЛЬТАТ ДОСТИГАЕТСЯ БОЛЬШИМИ ДЕНЬГАМИ!
А именно:
-МОЖНО КУПИТЬ хорошая аппаратура (антенна, высокая мачта, много антенн на все диапазоны, много трансиверов),
-МОЖНО КУПИТЬ хорошая позиция (за городом, высокая мачта, нет зданий, нет производства) и только на последнем месте
-НЕ КУПИШЬ мастерство оператора!

Попробуем понять, что нужно в тесте каждой группе и этим определим количество потенциальных участников и пути "завоевания" популярности. Будем брать 1-2 примера с каждой категории. Прошу не принимать это как разбор личности:

Итак, группа №1. Например, Роман RN5M, или Володя UA3MIF, про них прозвучало выше. Будут ли они сами участвовать в тесте. Да, безусловно. Для чего? Да именно по причине, что уже все завоевано и будут участвовать, чтоб показать уровень, к которому стремиться. Они будут работать не на пределе возможностей, а размеренно и уважительно, помогая тем или иным. Активные спортсмены-это другая каста! Они знают когда и где искать корреспондента, куда направить антенну в определенный момент, могут работать в два трансивера, в два направления, они помнят позывные корреспондентов (большинства) наизусть, они пользуются скиммерами, разносом частот...им будет легко.
Потому как другим потребуются на этоже в несколько раз больше сил и энергии. Вывод: для операторов группы №1 - соревнования нужны. Высокие результаты не всегда достигаются индивидуально, ЧАЩЕ в коллективе. Хочется доказать, что они еще в поле воины...

Теперь, группа №2. Как правило это люди с хорошим потенциалом, но то или иное мешает реализовать свои желания. Например, нет денег, нет хорошей позиции, вечная борьба с соседями за антенны и помехи... Они не активсты на коллективках, но поддержат любое начинание своим созерцанием, пассивным участием. Просто их радиолюбительские приоритеты не главное в жизни, а может стеснительны... Будут ли люди такой группы участвовать? Скорее 50/50-их решение, но я склонен думать, что 70/30-что не будут. Найдется причина, а в коллектив они или не попросяться, или постясняются... Но если рядом найдется человек, который зажгет, то есть шанс... Я не претедую на роль стимулятора, но вспоминаю 90е, как Рыбинцы приехали на соревнования по прим-передаче, заодно давали и категории соответствующие. Так вот Андрей RA3MZ, сдал нормативы и получилд на категорию выше, чем рассчитывал... Конечно, в каждом коллективе есть "двигатель", но кто не в коллективе-тем это чуждо. (Исключения есть всегда!)

Группа №3. Я много раз с трибуны Ярославской ОТШ говорил, что эта серая масса пришла в радио за другим. Практика показала их расшевелить можно только на 5-7 % от количества в группе. Изменилась финансовая обстановка, ктото помог поставить антенну, подарил старый трансивер, тогда да...в остальном-мне не и нтересно... Часто в этой группе могут находиться активные участники коллективок. Дома нет ничего (по минимуму УКВ), но в тесте он не работник из дома.

ВЫХОДИТ по количеству 10% первая группа + 5-7% вторая группа и 5-7% из третьей группы. Итгоровый результат: 20% - 34% по самым оптимистичным прогнозам. Но реально, жизнь научила делить на два, а то и на три: 10% от общего количества радиолюбителей области.

продолжение следует...

продолжение

Конечно мы не затронули здесь ветеранов. Давайте без пафоса, ветеранов чего? ВОВ осталось мало, бесспорно это люди особого статуса при любых регалиях. Мы должны у них много спрашивать, пока они с нами. Как было тогда, как они пробивались сквозь железный зановес во всем (железках, почте, общении, запреты, контроль...)? Или ветераны эфира? А сколько это? 30-40-50 лет в эфире? Так я уже 41 год с радио и что меня в ветераны? Я не согласен...рано вроде...

Во всем мире однако сейчас бум на ветеранские соревнования. Если в России это только начинается, то в других я видел обратное... Да, вот к примеру, уже не первый год провдятся соревнования по ветеранам в легкой атлетике! Да, совсем недавно по современным меркам... Начинается там с 35 летнего возраста https://mastersathletics.ru/.
Так вот к чему я это... Не поверите, но неофициально выдаются звания Ветеран Мастер спорта аж до международника https://mastersathletics.ru/veteran-mas ... ts-russia/. Есть куча рекордов под свои категории: http://mastersathletics.ru/wp-content/u ... 4.2018.pdf
Кстати команда Рыбинска, отдельно от Ярославля, входит в 10 сильнейших, вот парадокс... А Ярославля в 20-25 лучших...

СУТЬ моего этого поста: А не провести ли соревнования с ориентиром на ВЕТЕРАНОВ, а вся вокруг молодая братия будет бороться в своих категориях до кучи....Знаю знаю, есть тест с номерами возраст+ сколько в эфире...но создав локальный тест, он может перерости во всероссийский, а может и более... Тем самым мы почтим память и поддержим "стариков". Естественно и призы должны быть с социальным уклоном, об этом опять позже поговорим...

Странно что сам Рома, затеяв тему, ничего не пишет в ответ на посты

продолжение

8. Поговорим о поощрении. Про разряды, мы говорили ранее, скорее это не то, что нужно в областном тесте... Вернемся на много лет назад. Я помню, когда для меня школьника было важно получить очередной радиолюбительский диплом, собирая про них положения из газеты "Советски патриот" или журнала "Радио". Трепетно получали на почте долгожданную посылку... Получив свой 100 диплом я понял, а нахрена? Повесить такое количество некуда, сортир обклеивать (как герой Абдулова из фильма "Гений" с изобретениями)... Да, электронный диплом отличное решение, но для меня это ТРЭШ и какойто "позор" организаторов, да пусть простят... Аналогично с QSL почтой. Электронное быстро, удобно...но как-то нет в этом духа, что ли...Толчек именно большой в электронизацию дал Europa PSK моразм с дипломами по всем случаям жизни? прям как RW3GW в 90е.... Кто знает, поймет о чем я...еще RDA, маяки, горы понятно, но когда пошли водопады, мосты, церкви и т.п.-ребята остановитесь... Я помню эпопею, чего бы еще открывать для активности любителей. Это не активность-это ЭХОЛИНК, как сказал Артем.

Атом неделим?....Да вы че, мы сейчас найдем, как его ращепить...

Сделать призы уникальными и достойными я считаю одна из трудных задач. Это удается делать Яковлеву Николаю UA3MGA с присущей ему дотошностью. Посильно в этом принимал участие и я RM2M, Костя Стручев RU3MD и другие. К своему стыду, я не вижу эусклюзива в областных дипломах, да простят меня все, кто принимал в этом участие. То, что делают RC3M, RT3M и Co с часами и кружками к RDXC похвально и +100500 и трогательно. Но всегда проскальзывает нотка: "где то я это видел"...

Я всеми руками за то, что награждение должно быть торжественным и прилюдным, как правильно делает, тот же Яковлев Николай на собраниях РО CРР. Дело не в том, что ктото возгордиться или т.п. главное знать, кто идет за нами, кого награждаем, порадоваться прилюдно и протянуть руку...

Конечно это касается только областных участников. Никому из других регионов и не будет в кайф ехать в Ярославль...

Мне самому нравилась идея, наших ушедших по ряду причин, Рождественнских встреч. Не все получалось, но формат был правильный. Многое подсмотрел побывав у нас RW3GW для RRC слетов в начале 90, именно тогда было это мероприятие проведено у нас впервые. Это не собрание РО CРР. Все с женами, подругами, детьми и это не слет, котрый тянет кучу бытовухи, да и повод хороший. К чему это я... Я ждал, что форма общения (собрания) поменялась и стала более человечной, а не формальной. Областное мероприятие должно быть в радость, а не для бумажек. Подготовьте бумажки заранее, 10 минут проголосовали и пошли за праздничные столы...

Ребята я был комсомольским боссом батареи (120 человек комсомольцев), я был на Рыбинском приборостроительном заводе комсомольским боссом самого огромного цеха с комсомольцами под 600 человек в 3 смены... Заседания это пережиток!

Извините за offtop...

продолжение следует

RD3M писал(а): ↑

13 май 2020, 21:26

Странно что сам Рома, затеяв тему, ничего не пишет в ответ на посты

Я всех внимательно выслушаю, и лучше что нибудь сделаю, чем буду строчить под постами.

ИТОГ

Да и правда, длинновато получилось, но вопрос извечный, по Чернышевскому: "Кто виноват?" и "Что делать?"
Если кому интересно, вопрос еще не закрыт и требует высказываний, у меня они есть, но время не дает писать...
Мы не можем поддержать то, что еще теплилось. Например Эве Смирницкой UA3MJL помогают еденицы, а раньше там было много людей с позывными, прием/передача-умерла, Александру Голубкову не поднять 8-). Я про курсантов в Переславле не говорю сейчас...

Мое краткое резюме:

1. Чемпионат проводить считаю не целесообразным. Причина одна: объявив Чемпионат ЯО, нужно поддерживать марку. Первый заход может быть провальным и потом будет неловко.
Гораздо проще и разумней, не объявляя на всю Россию провести "междусобойчик" Первенство ЯО , отработать правила, группы, множители, как предлагалось ранее в объявленном ранее RDA contest. Получить результат для анализа.
[Склонен к отрицательному результату. Но что считать отрицательным, нужно поставить 3-4 планки (кол-во участников из области, количество времени в тесте, количество диапазонов, как доведена информация до участников, ошибки участников, контролеры, судьи и т.п.]

2. Внимательно подумать над положением. Например в Рыбинском тесте на УКВ есть множитель нового квадрата малого. Допустим я в квадрате один-следовательно я за свой квадрат не получу множителя, значит я не поеду в новый квадрат (это я сейчас аналогию с RDA провожу). А если несколько диапазонов?

3. Дипломы-на первый раз электронные сойдут. Но не баловаться этим и подумать хорошенько над этим вопросом.

4. Попросил бы задуматься о ветеранском участии. Например сделать ОТКРЫТОЕ первенство ЯО среди ветеранов, привлечь этим и CРР и другие районы. Для КВ это важно. Еще раз соглашаясь, что область наша эксклюзива не имеет, но как организатор соревнований может иметь привилегии.

5. Возможно провести очные соревнования на министанциях. На худой конец, их можно сделать штук 50 один раз. Но тут выпадут телефонисты.

ЭТО КРАТКО.
Спасибо, что дочитали все до конца...

RN5M писал(а): ↑

13 май 2020, 22:44

Я всех внимательно выслушаю, и лучше что нибудь сделаю, чем буду строчить под постами.

Ну мы же вроде пытаемся обсуждать. Участвуй!

RM2M писал(а): ↑

13 май 2020, 23:01

ЭТО КРАТКО.
Спасибо, что дочитали все до конца...

Саша спасибо! Лучше тебя это написать вряд ли кто-то сможет

P.S. Выйди на связь пжлста (yarpost@mail.ru, телефоны все прежние). Тут почему то нет возможности написать тебе ЛС.